О коллайдерах и больших вызовах

Из интервью заместителя министра образования и науки РФ Григория Трубникова интернет-изданию Indicator.Ru. — Скажите, станет ли Россия в ближайшее время ассоциированным членом CERN? — Мы полагаем, что у России должен быть особый статус. Ассоциированное членство не дает никаких дополнительных прав, не дает никаких преференций по сравнению с тем, что Россия имеет сейчас в CERN. С другой стороны, статус полноправного члена предполагает огромный взнос, потому что страна большая, с большой экономикой, с большим интеллектуальным и научным потенциалом. И, согласно правилам CERN, если по их шкале считать наш взнос, то он составил бы 140-150 миллионов долларов. Наша страна и так очень много вкладывает в европейские проекты, и эти деньги лучше вложить в крупные российские проекты, а в CERN мы и так будем участвовать. В любом случае, мы сейчас активно обсуждаем такой формат с нашими коллегами из CERN. Нам нужно актуализировать, формализовать отношения с CERN и подписать обновленное соглашение, потому что существующему соглашению 24 года. За это время очень много изменилось. Сейчас Большой адронный коллайдер уже построен и работает. У нас создаются несколько крупных мегасайенс-проектов. Мы предложили коллегам в CERN выстроить новую ось, с их стороны это БАК и будущие ускорители CERN, будущие коллайдеры. С нашей стороны это программа мегасайенс-проектов, которые сейчас реализуется. Мы бы хотели расширить и усилить свою часть в «церновских» программах, а они, в свою очередь, могли бы участвовать в наших программах и проектах. Вот в этом и есть особый статус. – Как сейчас продвигается работа по строительству в Дубне коллайдера NICA? – Я был в Дубне несколько недель назад, у нас проходил большой международный совет по NICA, который собирается раз в год, и среди его участников — руководители крупнейших ускорительных лабораторий мира. Интересно заметить, что сейчас больша́я если не бо́льшая часть руководителей мировых ускорительных центров – это выходцы из России, которые уехали в 90-е годы. И этот комитет собирается ежегодно с тем, чтобы анализировать, как идут работы по проекту. Коллеги очень высоко оценили и темп работ, и уровень подготовки ключевых систем и технологий, и сооружения проекта. Я побывал на стройплощадке — впечатляет. Я стараюсь бывать в Дубне, как правило, каждое воскресенье, нахожу возможность заехать на площадку коллайдера, обязательно хотя бы на час посмотреть, везде сунуть нос, поговорить с физиками, инженерами, прорабами, рабочими. И прогресс виден каждую неделю, ты приезжаешь, там просто дышит все, там жизнь, там строится, кипит, бурлит, поэтому я думаю, что буквально еще два-три года, и мы увидим, как вырастает грандиозный огромный проект. Надо сказать, что, не дожидаясь строительства коллайдера, наши физики вместе с коллегами из Германии, Израиля и Китая предложили ряд экспериментов на существующих ускорителях, которых можно назвать предвестниками грандиозного эксперимента на коллайдере. То есть часть эффектов, часть интересных вещей мы можем пощупать, посмотреть уже в следующем году. И параллельно со строительством NICA самым серьезным образом модернизируются существующие ускорители, строится новый детектор, новая огромная экспериментальная установка, которая фактически будет мини-NICA. «NICA, версия 0» ее называют. И физическую программу мы начнем реализовывать уже сейчас, не дожидаясь запуска нашего коллайдера, потому что в этой области физики сейчас «роют» все: и американцы, и немцы. Вопрос в этом научном соревновании, думаю, будет стоять буквально на месяцы, кто запустится раньше и кто раньше увидит эти эффекты фазовых переходов в ядерной материи. Я надеюсь, что мы будем первыми. – Вы были вице-директором ОИЯИ, примерно полгода назад стали заместителем министра, как вам новая работа? – В начале мая было сто дней, как я на новом посту. Наверное это некий рубеж, чтобы подвести минимальные итоги и осмотреться. Вы знаете, я ни разу не пожалел о том, что я взял на себя эту ответственность. На Петербургском международном экономическом форуме на сессии у Андрея Фурсенко и в выступлении президента было сказано: «Мы живем в эпоху больших вызовов». Для меня, если хотите, этот переход и есть большой вызов в какой-то степени. В Министерстве очень сильная команда, которая работает в сфере высшего образования, в сфере развития вузов и новых программ, и очень сильная команда, которая занимается наукой. Я считаю, что у меня совершенно уникальная возможность – это как с NICA – себя реализовать. Не только себя реализовать, но и реализовать мечты, предложения, планы моих коллег из научного сообщества, потому что, конечно, я работаю не один. Я в некотором роде представляю или отражаю научное сообщество на этом посту. И поэтому, конечно, все предложения, которые мы обсуждаем с министром и которые мы потом выносим на правительство – это есть отражение большой работы и больших дискуссий, горячих обсуждений в профессиональном сообществе в первую очередь. Кроме реального департамента, который работает в Министерстве, у нас есть еще такой виртуальный департамент – это такая команда для мозгового штурма из 12-15 человек, это представители Академии наук, а также самых ярких, самых сильных вузов и институтов из всех областей наук, от медицины до ядерной физики и математики. Меня окружают очень сильные люди, и я считаю, что у нас уникальные, очень большие возможности сделать что-то серьезное в масштабах страны для науки. Но что меня еще удерживает и вдохновляет, я вижу заинтересованную, серьезную поддержку от самых высоких руководителей, поддержку идей и интереса к науке. Полный текст интервью - на сайте Indicator.Ru